LD：您建议不仅要用隔离认同的过滤器来解读当代的仇恨，而且还要用拒绝享受的过滤器来解读当代的仇恨。这种模式转变会带来什么后果？
CR：这是将现实置于中心位置。如果过去的种族隔离突然间夸大了理想的最黑暗面并高举徽章，在广泛认同的妄想信念中宣称其纯洁性，那么今天的种族隔离则攻击了其他人的享乐方式，被判定为无法解决。过去划分社区之间的界限已经变得越来越模糊。由于各种原因，无论是人们希望的还是被强加的，人口的混合情况正在日益加深。如今，对外国享受、对他者的拒绝正以去妖魔化的方式传播开来：比如，政客们要求下令不可避免地进行人口分离，而这完全是常识。它并不比我们以前所知的要凶猛，因为它也煽动起强大的集体认同，有时这种认同更加模糊，更容易被琐碎化。这些识别是由传染逻辑组织起来的，这种逻辑垂直性较弱，网状性较强，并且受到每个人相互联系的无限性的坚决青睐。
现实，正如它在经验中所捕捉到的一样，使得心理分析学家特别擅长揭示这些论述的本质。这不是对文明弊病的心理分析，而是分析经验本身引发的对现实的觉醒。
LD：那么就此说一句...从这次经历中，我们如何才能识别出仇恨所针对的现实？
CR：分析治疗进行到一定程度，使我们能够将自身的不透明性完全视为我们存在的一部分。这使我们能够将异质性置于正确的位置，并消除可能令人恐惧的东西。 对于我们每个人来说，知道什么构成了我们享受的最核心的东西，就不需要把错误归咎于他人，不需要指责他让我们遭受阉割。通过分析，我们可以追踪在我们的身回路和死亡驱力。令我印象深刻 巴哈马 WhatsApp 号码列表 的是，埃里克·罗朗 (Éric Laurent) 于 2018 年在布鲁塞尔 Zadig 论坛上就“杀人演讲”发表的最后言论涉及每个人必须如何应对这一单一区域：“普遍的热情好客原则存在着障碍。我们自己无法提供的享受。它是一种无法消除的残留，是精神分析体验和永不停歇的症状的驱动力” [3]。所以这是一个永远无法彻底解决的问题，但是知道这一点也并非毫无意义。
LD：您的作品借鉴了弗洛伊德、拉康、J.-A. 米勒和其他心理分析学家的观点；但许多来自其他领域的作者也受到邀请。您还记得这首复调音乐中的任何精彩片段吗？
CR：当这些参考资料不满足于绘制现象学表格，而是设法捕捉结构变化时，对精神分析的外部但相关的参考资料对于我们了解世界是至关重要的。例如，自 20 世纪 80 年代以来，吉尔斯·利波维茨基 (Gilles Lipovetsky ) [4]已经形式化地表明，现代性的霸权主义“一”如何被后现代多元性所取代，并反抗普遍性的重新吸收。它为他人地位的分裂奠定了基础，J.-A. Miller 和 É 将用精神分析的眼光来阐明这一点。洛朗在得出享受的对象战胜理想的后果时也提出了同样的结论[5]。 Danièle Hervieu-Léger [6]巧妙地揭示了西方宗教信仰模式的近期转变，并表明与长期以来的断言相反，宗教信仰模式并没有衰落。信仰重塑了自己，将自己塑造成私人的、分散的修补，以取代传统和父之名。奥利维尔·罗伊（Olivier Roy ）[7]也通过展示多元宗教新原教旨主义如何在全球化中找到了沃土，严谨地描述了一与多元之间关系的变化。在这一复调中，我想为作品确定一个方向：通过拉康精神分析在所有这些表现中识别现实的方式，突出其力量。谈论现实并不意味着将其视为宿命，而是注意它，以便与之同行，并在特别令人不安的事实中找到自己的方向。